.
From 15-22 July 2006, Chicago will play host to the world and welcome thousands of athletes, spectators and cultural participants into our homes, our hearts and our city for the seventh quadrennial Gay Games Sports and Cultural Festival. The Games will feature 12,000 participants, competition in 30 sports, world-class athletes and artists, band and choral performances, nightly medal ceremonies, a week-long arts festival, parties, and spectacular opening and closing ceremonies featuring entertainment, pageantry, and the parade of participants from more than 70 countries.
The Gay Games are open to anyone. There are no qualifying events, no minimum or maximum requirements, and no mandatory affiliations. The Games are built on the founding principles of Participation, Inclusion, and Personal Best, and promote a supportive environment, free from bigotry, where participants achieve success by their own measure. More than a tournament or cultural program, the Gay Games is a gathering of the international sports and arts community that changes lives, attitudes, and the very nature of competition.
In 1982, Dr. Tom Waddell, a 1968 Olympic decathlete, founded the Games primarily to showcase LGBT sports, describing it as "an experiment in global unity; an experiment in education; a vehicle for change." Since that time nearly 50,000 individuals of different races, genders, sexual orientations, national origin, physical and athletic abilities, health statuses, ages, religious and socio-economic backgrounds have come together from around the world in the spirit of Participation, Inclusion and Personal Best. For 25 years, these values have helped to foster an international LGBT sports movement that builds bridges across borders, eradicates stereotypes, and truly changes the world. If you are a recreational or master athlete, an emerging or acclaimed artist, physically challenged, young or old, near or far, LGBT or heterosexual, you are invited to join us in Chicago for a week of friendship, open expression, and global community.
This will be a Gay Games for the ages. The sports and cultural components will be directed by experts in their fields, the tournaments and performances will be professionally organized, the competition and culture will be top flight, and the events will be held at world-class facilities sure to bring out your personal best. Most activities will be bundled into four sports villages to maximize convenience and to foster camaraderie and support among participants. The villages, easily accessible by public transportation, are built around some of Chicago's most stunning recreational, cultural, and historic centers.
From 15-22 July 2006, Chicago will play host to the world and welcome thousands of athletes, spectators and cultural participants into our homes, our hearts and our city for the seventh quadrennial Gay Games Sports and Cultural Festival. The Games will feature 12,000 participants, competition in 30 sports, world-class athletes and artists, band and choral performances, nightly medal ceremonies, a week-long arts festival, parties, and spectacular opening and closing ceremonies featuring entertainment, pageantry, and the parade of participants from more than 70 countries.
The Gay Games are open to anyone. There are no qualifying events, no minimum or maximum requirements, and no mandatory affiliations. The Games are built on the founding principles of Participation, Inclusion, and Personal Best, and promote a supportive environment, free from bigotry, where participants achieve success by their own measure. More than a tournament or cultural program, the Gay Games is a gathering of the international sports and arts community that changes lives, attitudes, and the very nature of competition.
In 1982, Dr. Tom Waddell, a 1968 Olympic decathlete, founded the Games primarily to showcase LGBT sports, describing it as "an experiment in global unity; an experiment in education; a vehicle for change." Since that time nearly 50,000 individuals of different races, genders, sexual orientations, national origin, physical and athletic abilities, health statuses, ages, religious and socio-economic backgrounds have come together from around the world in the spirit of Participation, Inclusion and Personal Best. For 25 years, these values have helped to foster an international LGBT sports movement that builds bridges across borders, eradicates stereotypes, and truly changes the world. If you are a recreational or master athlete, an emerging or acclaimed artist, physically challenged, young or old, near or far, LGBT or heterosexual, you are invited to join us in Chicago for a week of friendship, open expression, and global community.
This will be a Gay Games for the ages. The sports and cultural components will be directed by experts in their fields, the tournaments and performances will be professionally organized, the competition and culture will be top flight, and the events will be held at world-class facilities sure to bring out your personal best. Most activities will be bundled into four sports villages to maximize convenience and to foster camaraderie and support among participants. The villages, easily accessible by public transportation, are built around some of Chicago's most stunning recreational, cultural, and historic centers.
When you enter Soldier Field on Saturday, 15 July 2006, and bask in the emotion of our Opening Ceremony, you will begin to understand the passion that drives the Gay Games. Throughout the next 8 days, whether you take home a Gold, Silver, Bronze or Participation Medal, or simply come to support your friends and colleagues in their own dreams, you will have memories of a lifetime, and mark your place in the 25-year legacy of the Gay Games.
After all, our slogan is really the slogan of every Gay Games past and into the future - the Gay Games are truly "Where the World Meets."
(Αναδημοσίευση από το επίσημο site των αγώνων)
28 σχόλια:
Mπορώ, ίσως, να αντιληφθώ την αναγκαιότητα χωριστών δραστηριοτήτων σε κάποιους τομείς, gay τύπο, gay χώρους ακόμα, αγώνες ΑΜΕΑ, αλλά τι νόημα έχουν οι gay αγώνες; Είναι διαφορετικές οι δυνατότητες των gay αθλητών που δεν μπορούν να συναγωνισθούν αυτούς από τους οποίους οι ίδιοι διαχωρίζουν τη θέση τους;
Διάβαζα πρόσφατα για τον υπό ίδρυση σύλλογο gay οπαδών της Μπαρτσελόνα όπως και τους gay συλλόγους οπαδών αθλητικών ομάδων της Γερμανίας. Όπως και για το gay τουρνουά βόλεϋ της γειτονικής Βουλγαρίας και την νεοσύστατη gay και λεσβιακή αθλητική Ομοσπονδία Νοτιοανατολικής Ευρώπης.
Μέχρι πού θα φτάσουν αυτοί οι διαχωρισμοί; Πόσα γκέτο ακόμα; Ποιοι προωθούν και ενισχύουν αυτούς τους διαχωρισμούς για τους οποίους η gay κοινότητα παλεύει χρόνια ώστε να πάψουν;
To θέμα μοιάζει να είναι καθαρά εμπορικό. Ένα νέο, σχετικώς ανεκμετάλλευτο, δυναμικό target group αποτελεί στόχο των διαφόρων εμπόρων και "νταβατζήδων" και απορώ πώς παγιδεύονται σ' αυτό κάποιοι άνθρωποι που μοιάζουν να έχουν συνείδηση και των αληθινών προβλημάτων που ταλανίζουν τους ομοφυλόφιλους και των επειγόντων αιτημάτων που απαιτούν δυναμικές διεκδικήσεις.
Με τέτοιου είδους διοργανώσεις-ψευδοκατακτήσεις, η πολιτική συνείδηση δεν ανεβαίνει αλλά αποκοιμιέται προς μεγάλη ικανοποίηση της εξουσίας.
Προσυπογράφω απόλυτα το σχόλιο του Ανώνυμου.
Εκείνο που βολικά (;) θέλετε να αγνοείτε είναι ότι ο αθλητισμός είναι από τους κατ’ εξοχήν χώρους που κυριαρχούνται από την ομοφυλοφοβία και τις διακρίσεις λόγω φύλου.
Πρακτικά ακόμη και σε αγωνίσματα όπως η γυμναστική δύσκολα θα βρείτε αθλητή που π.χ. να πανηγυρίσει τη νίκη του με τον εραστή του, ή ...έστω τον προπονητή του.
Οι gay αγώνες, πολύ περισσότερο από ένα αθλητικό γεγονός με την αυστηρή έννοια του όρου, είναι μια αφορμή συνάντησης των αθλούμενων ομοφυλοφίλων σε συνθήκες φιλίας, χαράς και γιορτής.
Τα περί «νταβατζήδων» δεν βρίσκετε ότι έχουν γίνει καραμέλα ελλείψει άλλων επιχειρημάτων;
Όσο για την μάχη κατά της εμπορευματοποίησης του αθλητισμού – χμ! - θα έλεγε κανείς ότι έχετε εναποθέσει όλες τις ελπίδες σας στους γκέι. Μήπως να απευθυνθείτε καλύτερα σ’ αυτούς που πραγματικά λυμαίνονται τα επίσημα σωματεία. Και δεν είναι – ξέρετε – ομοφυλόφιλοι.
Και τέλος με την ίδια λογική να ζητήσετε και την κατάργηση των ξεχωριστών αγώνων ανδρών και γυναικών. Ή μήπως αυτό δεν αποτελεί διάκριση λόγω φύλου;
neTpen, θα προτιμούσα να γράφω με το νικ μου. Δυστυχώς όμως κάποιος που δεν συμφωνεί με όσα γράφω στο μπλογκ μου, με "απείλησε" πως θα μπαίνει και θα με ενοχλεί σε κάθε μπλογκ που γράφω. Φαντάζομαι πως ο erva cidreira καταβάλλει κόπο για να διατηρεί ένα τέτοιο ενημερωτικό και εμψυχωτικό blog, και θα ήταν κρίμα να το ταράξει ο κάθε "παράξενος". Να είστε βέβαιος, πάντως, ότι και "επωνύμως" τα ίδια θα έγραφα.
erva cidreira, φαίνεται πως δεν κατάφερα να σας κάνω να με εννοήσετε. ΔEN αναμάσησα το κλισέ της εμπορευματοποίησης του αθλητισμού και κανείς λογικός άνθρωπος δεν αναμένει να δώσουν οι gay το σύνθημα και το παράδειγμα για να αλλάξει ο κόσμος. Ίδιες είναι οι ανάγκες των ανθρώπων, ανεξαρτήτως σεξουαλικού προσανατολισμού; Ή μήπως όχι;
Αναφέρθηκα στην εμπορική εκμετάλλευση ανθρώπων (gay target group) και όχι μιας ιδέας (αθλητισμού). Αυτήν που αγνοείτε και στρέφετε την "συζήτηση" σε κάτι που ΔΕΝ είπα. Κυρίως όμως, αναφέρθηκα στον εφησυχασμό που προσφέρουν όλες αυτές οι δήθεν "νησίδες ελευθερίας", που δεν κάνουν τίποτα περισσότερο από το να ναρκώνουν γλυκά όσους θα έπρεπε να διεκδικήσουν δυναμικά αυτά που τους στερούν. Τις "ανάγκες" που όλοι έχουμε, αλλά που σε κάποιους δεν επιτρέπουν να καλύψουν. Και αυτά που τους στερούν, σίγουρα, δεν είναι οι αθλητικές διοργανώσεις ούτε οι ...κρουαζιέρες. Γιατί κανείς δεν στερεί την συμμετοχή των ομοφυλοφίλων σε αγώνες και η ανάγκη της ξεχωριστής διοργάνωσής τους είναι τεχνητή και όχι πραγματική. Αντίθετα, του στερούν πολύ σπουδαιότερα πράγματα, ζωτικά.
Όσο για την ανάγκη να φιληθεί ο αθλητής με τον προπονητή του, αυτή μπορεί να συνιστά μια καλή(;) δικαιολογία των εμπόρων που διοργανώνουν ξεχωριστούς διεθνείς αγώνες, αλλά όχι πειστική για όλους. Θυμάμαι την περίπτωση που αναφέρετε, αλλά θυμάμαι επίσης ότι ΟΥΔΕΙΣ εκ των θεατών ή των παραγόντων αντέδρασε καθ' οιονδήποτε τρόπο στον πανηγυρισμό του αθλητή με τον προπονητή του. Ήταν παρών φίλος μου, απεσταλμένος κρατικού σταθμού, το είδε αλλά ούτε που έδωσε σημασία ούτε που το πρόβαλε. "Θέμα" δημιουργήθηκε μόνον στα τηλεοπτικά κουτσομπολιά και αυτά δεν μπορεί κανείς να τα αποφύγει είτε συμμετέχει σε κοινούς ή σε ξεχωριστούς αγώνες, είτε φιλιέται ο αθλητής με τον προπονητή του, ή η αθλήτρια με τον προπονητή της. Και βλέπουμε ότι ακόμα και στον άγριο χώρο των ποδοσφαιρικών γηπέδων οι ποδοσφαιριστές ανταλλάσσουν θερμά φιλιά χωρίς να δίνει πια κανείς σημασία.
Τέλος, μην θεωρείτε κάθε σχόλιο που βάζει ένα ερώτημα, ως πρόταση κατάργησης των (δήθεν) "κεκτημένων". Δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου, ούτε και του neTpen υποθέτω. Αν δεν επιθυμείτε να τίθενται κάποιοι καλοπροαίρετοι -να είστε βέβαιος- προβληματισμοί, μπορείτε να το δηλώσετε. Αλλά ένας τέτοιος όρος δεν προήγαγε ποτέ, κανέναν διάλογο και ακυρώνει την χρησιμότητα των σχολίων.
Κάτι ακόμα.
Και τέλος με την ίδια λογική να ζητήσετε και την κατάργηση των ξεχωριστών αγώνων ανδρών και γυναικών. Ή μήπως αυτό δεν αποτελεί διάκριση λόγω φύλου;
Αυτό είναι αστείο; Θα πρέπει να γνωρίζετε ότι άνδρες και γυναίκες συμμετέχουν σε κοινές διοργανώσεις και απλώς αγωνίζονται ξεχωριστά λόγω σωματότυπου, σωματικών δυνατοτήτων κ.λπ. Και από όσα γνωρίζω εγώ, οι ομοφυλόφιλοι, επίσης, διακρίνονται σε άνδρες και σε γυναίκες.
Εσείς ισχυρίζεσθε ότι υπάρχει και άλλη διάκριση στα φύλα; Ή ότι ο διαφορετικός σεξουαλικός προσανατολισμός αποτελεί και ξεχωριστή αθλητική κατηγορία; Τότε να προωθήσετε την ιδέα για περισσότερες αθλητικές ξεχωριστές διοργανώσεις, βάσει σεξουαλικών προτιμήσεων: gay, λεσβιών και αμφισεξουαλικών.
Με ξανακάλυψε ο ανώνυμος (του οποίου η ανωνυμία καθόλου δεν ενοχλεί). :)
Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω γιατί υφίστανται ομοφυλοφοβία ή διακρίσεις λόγω φύλου στους αθλητικούς αγώνες.
Αν ένας αθλητής πανηγυρίσει με τον εραστή του δεν νομίζω να υποστεί το παραμικρό γι' αυτό, πέρα από κάποια σχόλια "μικροαστών" ή κακεντρεχών. Στο χέρι του είναι πόση σημασία θα τους δώσει (μάλλον θα είναι συνάρτηση του κομφορμισμού του). Φαντάζομαι θα αντιμετωπίσει τα ίδια (αν όχι χειρότερα) σχόλια αν συμμετάσχει σε gay αγώνες, άρα δεν είναι εκεί το θέμα.
Το νόημα των γκέι διεκδικήσεων δεν νομίζω ότι πρέπει να είναι "αφήστε μας να στήσουμε τα χαρούμενα γκέτο μας" αλλά "ελάτε να γκρεμίσουμε τα γκέτο, καλωσορίστε τη διαφορά". Το ζητούμενο δεν είναι τα "ανεκτά στεγανά" αλλά η με σεβασμό και κατανόηση συνύπαρξη των κάθε λογής εκφραστών της ανθρώπινης ποικιλίας - όπου δεν υπάρχει λόγος για διαφορετική μεταχείριση. Για να μην "χάνει" καμία πλευρά.
* Το "βολικά" δεν θα το σχολιάσω ιδιαίτερα. Έχω δεχθεί ότι δυσκολεύεσαι να μην υποδεχθείς κακοπροαίρετα κάθε άποψη που διαφωνεί μαζί σου και να μην της αποδώσεις ομοφοβικά κίνητρα.
anonymous: Αυτό που δεν αντιλαμβάνεσθε είναι ότι διοργανώσεις όπως οι «Gay Αγώνες» παρέχουν θερμοκηπιακή προστασία μέχρι να αποκτηθεί η κρίσιμη (αθλητική) μάζα που θα μπορούσε να επιβάλλει στο μέλλον την ισοτιμία.
Και, επιπλέον, προτείνουν ένα άλλο μοντέλο αθλητισμού, όπως θα έχουμε την ευκαιρία να το συζητήσουμε αυτό εκτενώς σε μια αποκλειστική συνέντευξη στο παρόν ιστολόγιο ενός από τους αθλητές της ομάδας της Χιλής. Λίγη υπομονή, παρακαλώ.
Όσο για τα περί σωματοτύπου, σωματικών δυνατοτήτων κλπ, επιτρέψτε μου να σας θυμίσω ότι οι ξεχωριστοί κατά φύλο αγώνες αφορούν και σε «πνευματικά» αγωνίσματα, όπως το σκάκι και το μπριτζ. Δεν υπαινίσσεσθε, ελπίζω, την ύπαρξη διαφορετικών πνευματικών δυνατοτήτων.
Η μόνη πραγματική εξήγηση είναι η πρόθεση προστασίας των γυναικών από ένα δυσμενές σεξιστικό, και τελικά αντι-αθλητικό, περιβάλλον.
Τέλος, τα καλοπροαίρετα σχόλια δεν είναι απλώς επιθυμητά, αλλά και πολύτιμα. Μας προβληματίζουν και μας «ταρακουνάνε». Το πρόβλημα με το αρχικό δικό σας σχόλιο ήταν η βασικά ετεροφυλοφιλική λογική του. Για παράδειγμα, στην gay πορνεία, όσο κι αν σας εκπλήσσει, ΔΕΝ υπάρχουν νταβατζήδες. Καλό θα ήταν να αμφισβητήσετε κι εσείς λίγο τα δεδομένα (νοητικά) σχήματά σας. Υπάρχουν πολλές διαφορετικές εκδοχές του κόσμου μας.
neTpen: Δεν καταλαβαίνεις γιατί, προφανώς, ή δεν είσαι ομοφυλόφιλος ή δεν έχεις αθληθεί ως φανερός ομοφυλόφιλος.
Ωστόσο, θα έπρεπε να έχεις διαβάσει ότι η πρόσκληση στους Αγώνες ήταν ανοιχτή προς όλους.
Αλλά αν επιμένεις να «ξεβολευτείς», μπες, σε παρακαλώ, στον κόπο να μας πεις τι προβλέπει το ελληνικό αθλητικό Δίκαιο για τη συμμετοχή των διέμφυλων (transgender) αθλητών, και μετά συζητάμε και συγκεκριμένες απλούστερες περιπτώσεις αθλητών και αθλητριών σωματείων που εκδιώχθηκαν απ' αυτά λόγω του (φανερού) σεξουαλικού προσανατολισμού τους. Κι ας αφήσουμε κατά μέρος τους προπονητές.
Απλώνεστε συνεχώς και ξεφεύγετε από το πλαίσιο που σεις ο ίδιος βάλατε με το αυτό ποστ - εκείνο μιας καθαρά gay αθλητικής διοργάνωσης. Και σ' αυτήν αφορούσαν οι αναφορές περί δυνατοτήτων ανδρών και γυναικών. Τα πνευματικά αγωνίσματα" - αυτά που πιο απλά λέμε "επιτραπέζια παιχνίδια" - αποτελούν ξεχωριστή συζήτηση. Oμοίως και το θέμα των transgender αθλητών, και "η εμπορευματοποίηση του αθλητισμού" που για μένα τουλάχιστον, είναι πολύ βαρετή γιατί σ' αυτό το θέμα γράφω εκθέσεις από το δημοτικό.
Να σας θυμίσω ακόμα ότι το ζήτημα των προπονητών, που, τάχα, δεν μπορούν να φιληθούν με τους εραστές-αθλητές τους, σεις το θέσατε, οπότε το "ας αφήσουμε κατά μέρος τους προπονητές" δεν αφορά στους συνομιλητές σας.
Θα γνωρίζετε επίσης ότι η λογική δεν καθορίζεται από τα φύλα και πολύ περισσότερο από τις σεξουαλικές προτιμήσεις. Όσο κι αν ψάξετε στα βιβλία δεν θα βρείτε ετεροφυλοφιλική ή ομοφυλοφιλική λογική, γι αυτό καλό θα ήταν να κρίνετε τις τοποθετήσεις σύμφωνα με την σκέτη λογική, που νομίζω ότι φαίνεται πως την διαθέτουν και οι τρείς συμμετέχοντες. Αλλά ακόμα κι αν υπήρχε, σίγουρα δεν ανιχνεύεται από μία διαδικτυακή τοποθέτηση, που στην προκειμένη περίπτωση είναι η κατάθεση μιας άποψης για την διοργάνωση ξεχωριστών αγώνων.
Έχω στο νου μου, μια πρόσφατη διαφωνία σε ένα άλλο blog για ό,τι αφορούσε στο Αthens Pride. Εκεί δεν είδα να εκφράζεται ένσταση για "ετεροφυλοφιλική" λογική, παρά την αρνητικότητα που κατατέθηκε με το συγκεκριμένο ποστ. Γιατί άραγε; Mήπως γιατί ενδιαμέσως του κειμένου παρεμβάλλονται ομοφυλοφιλικές εικόνες; Κρίμα που δεν μπορώ να βάλω κι εγώ μερικές ανάμεσα στα σχόλιά μου! Ίσως έτσι δεν με "κατηγορούσατε" για ετεροφυλοφιλική λογική.
Εκτός αν εννοείτε, διαφορετικό "σκεπτικό", αλλά εδώ υπεισέρχονται χίλιοι άλλοι παράγοντες - παιδεία, περιβάλλον κλπ, πολύ βαρύτερης σημασίας από αυτής των σεξουαλικών προτιμήσεων. Διότι αν οι συνθήκες ήταν διαφορετικές, δεν θα μιλούσαμε για δύο ξεχωριστές διοργανώσεις, ούτε για αποστέρηση δικαιωμάτων.
Επίσης στην gay πορνεία, όσο κι αν αυτό σας εκπλήσσει, υπάρχουν ΚΑΙ νταβατζήδες, και όχι μόνον σε κινηματογραφικές μεταφορές αληθινών ιστοριών. Αντιλαμβάνομαι όμως την αναγκαιότητα της θερμοκηπιακής προστασίας, οπότε είναι δικαιολογημένα τα παραμύθια με τον Άγιο Βασίλη, μ' αυτά μεγαλώσαμε όλοι και δεν πάθαμε τίποτα.
Το πλαίσιο το θέτει το ίδιο το κείμενο των διοργανωτών, κάνετε έναν κόπο να το ξαναδιαβάσετε, θα με υποχρεώσετε.
Τα πνευματικά αγωνίσματα, όσο και αν τα ειρωνευόσαστε, είναι διεθνώς αναγνωρισμένα αθλήματα με ομοσπονδίες και συμμετοχή στους Χειμερινούς Ολυμπιακούς Αγώνες. Κατανοώ όμως τη δυσχέρειά σας να εξηγήσετε πρακτικά, με απλά λόγια, τα για εσάς τόσο αυτονόητα σ’ εμάς τους λιγότερο εκπαιδευμένους στις «εκθέσεις ιδεών».
Όσο για τα είδη λογικής, θα σας πρότεινα να διαβάσετε το σημερινό απόσπασμα από το βιβλίο του Sedaris. Προσωπικά θα έλεγα, έστω και με τον κίνδυνο κάποιας σχηματικότητας, ότι ο πατέρας έχει μια «κλασική» ανδρική ετεροφυλοφιλική λογική, ενώ η μητέρα μια πιο gay friendly. Ξέρετε, το είδος της λογικής που μπορεί να εντάξει έναν ομοφυλόφιλο σε έναν πρακτικά ετεροφυλόφιλο κόσμο με την προϋπόθεση ότι είναι καλλιεργημένος, κομψός, ευγενικός και «δεν προκαλεί».
Μην βιάζεστε όμως να το χαρακτηρίσετε «σκεπτικό», πρόκειται για ένα πλήρως συγκροτημένο σύστημα σκέψης, που περιλαμβάνει λογική, ηθική και αισθητική.
Προφανώς αυτή η, συχνά, ριζικά διαφορετική αισθητική μπορεί να προκαλέσει διαφωνίες όπως αυτές που κι εγώ έχω στο νου μου από συζητήσεις σε άλλα μπλογκ, όπως π.χ. περί παιδοφιλικής πορνογραφίας εκ μέρους του καλλιτέχνη με βάση την αυθαιρέτως πιθανολογούμενη ηλικία του μοντέλου. Υποθέτω ότι ο Τσαρούχης θα έπρεπε να είχε τελειώσει τις μέρες του πίσω από τα κάγκελα της φυλακής και μόνο για τους «Μήνες» του.
Τέλος, η γνωστή περίπτωση gay νταβατζιλικιού που αναφέρετε αποτελεί ακριβώς την εξαίρεση που επιβεβαιώνει τον κανόνα μου. Όμως το, κατ’ εσάς, «σκεπτικό» του Ναυτοδικείου και ό,τι ακολούθησε είναι για μένα τυπικό δείγμα «παραδοσιακής» ετεροφυλοφιλικής λογικής, στην οποία οι εξαιρέσεις που σίγουρα υπήρξαν και υπάρχουν, επίσης, απλώς επιβεβαιώνουν την ύπαρξή της.
Τελικά η ομοφοβία απαντά στους αγώνες καθ' εαυτούς ή στα σωματεία; Διότι τίθενται εντελώς διαφορετικά ζητήματα σε κάθε περίπτωση.
Η "ισοτιμία", την οποία ονειρεύεσαι, τι θα περιελάμβανε; Είμαι περίεργος. Πού υπάρχει το θεσμικό κενό σήμερα (για τους ομοφυλόφιλους);
Οι τρανσεξουαλικοί είναι μια εντελώς ιδιότυπη περίπτωση και πρέπει να αποτελέσει χωριστή συζήτηση. Γεννώνται εντελώς άλλα ζητήματα (που ξεκινούν από τα πολύ πρακτικά: σε ποια κατηγορία θα αγωνίζονταν; ανδρών ή γυναικών;).
Στα πνευματικά αθλήματα προσωπικά δεν βρίσκω - σε μια πρώτη θεώρηση - τον λόγο ύπαρξης ξεχωριστών κατά φύλο αγώνων. Τέτοιες περιπτώσεις διαχωρισμών, όταν πράγματι δεν δικαιολογούνται, πρέπει να συρρικνώνονται και όχι να επεκτείνονται.
Το "ετεροφυλόφιλη λογική" είναι ένα βολικό στερεότυπο, όμοιο με το "ομοφυλόφιλη λογική". Έτσι δεν φτάνουμε πουθενά.
Όπως ομοίως καταδικασμένη φαντάζει κάθε προσπάθεια προσέγγισης gay και straight, αν εγείρονται τοίχοι τύπου "δεν καταλαβαίνεις γιατί, προφανώς, ή δεν είσαι ομοφυλόφιλος ή δεν έχεις αθληθεί ως φανερός ομοφυλόφιλος". Προσωπικά δεν πιστεύω ότι προαπαιτούνται τέτοιες "ομολογίες" ή τέτοιες νομιμοποιητικές της συζήτησης ιδιότητες. Με τη λογική σου η προοπτική των "παράλληλων συμπάντων" (ενός gay κι ενός straight) είναι μονόδρομος. Εγώ είμαι πιο αισιόδοξος.
Εν πάση περιπτώσει, κανείς δεν είπε ότι οι αγώνες θα έπρεπε να …απαγορευτούν ή ότι συνιστούν καταδικαστέα εκδήλωση. Νομίζω πως μιλάμε για τον προσανατολισμό του gay κινήματος, των διεκδικήσεών του και των απώτερων στόχων του.
Η ομοφυλοφοβία απαντά σε ολόκληρο το φάσμα του αθλητισμού (αθλητές, προπονητές, παράγοντες, φίλαθλο κοινό, αθλητικός τύπος, χορηγοί).
Τα θεσμικά κενά είναι πολλά. Για παράδειγμα, η απουσία ποινών, όπως έχει αρχίσει να συμβαίνει σε άλλες χώρες, στην περίπτωση των ομοφυλοφοβικών συνθημάτων της (οργανωμένης) κερκίδας ή του ομοφυλοφοβικού εκφοβισμού των νεαρών αθλητών .
Οι διέμφυλοι απλώς εξεικονίζουν με τον πιο γλαφυρό τρόπο το πώς ο αθλητισμός έχει στηθεί με βάση τις αντιλήψεις περί βιολογικού φύλου, ή ακριβέστερα περί γεννητικών οργάνων των αθλητών.
Πάντως, όπως ίσως θα γνωρίζεις, στους Ολυμπιακούς του Πεκίνου κάποια πράγματα αρχίζουν να αλλάζουν. Φυσικά η Ελλάδα θα είναι από τις τελευταίες χώρες που θα το πάρει είδηση, όπως πάντα.
Σχετικά με την προαπαίτηση «ομολογιών» ή νομιμοποιητικών διαδικασιών για συμμετοχή στη συζήτηση: ειλικρινά ζητώ συγγνώμη αν η κακή διατύπωση μιας καθαρά ρητορικής αποστροφής δημιούργησε τέτοια παρεξήγηση.
Επίσης, είχα την ελπίδα ότι ήταν φανερό ότι πρόθεσή μου υπήρξε η αμφισβήτηση της οικουμενικότητας του ΕΝΟΣ σύμπαντος. Το πόσα, παράλληλα ή όχι, σύμπαντα είναι δυνατόν να υπάρξουν, ας το αφήσουμε να το αποφασίσει η ίδια η ζωή.
Χαίρομαι, όμως, που είσαι αισιόδοξος. Το ίδιο είμαι κι εγώ, μέχρι – φαντάσου!- ακόμη και για την τύχη του ελληνικού gay κινήματος.
neTpen, ήρθε και η σειρά μου να προσυπογράψω απολύτως όσα έγραψες. Χωρίς να χρειάζεται να συνομολογήσουμε ιδιότητες που δεν απαιτούνται για την συζήτηση. Τουλάχιστον.
erva_cidreira, λυπάμαι αν σε φέρνω σε δύσκολη θέση, αλλά θα επιμείνω.
Tα διεθνώς αναγνωρισμένα επιτραπέζια, δεν τα ειρωνεύομαι, απλώς δεν τα θεωρώ αθλήματα, τα θεωρώ επιτραπέζια. Ακόμα κι αν προσθέτω και τις δικές μου προσπάθειες ώστε να δημιουργηθεί Ελληνική Ομοσπονδία Scramble (όχι μοτοσυκλέτας – αυτή υπάρχει), δεν έχω την ψευδαίσθηση ότι αθλούμαι.
Για να μπορέσω να σας απαντήσω περί Τσαρούχη, σας ζητώ ως χάρη (το υπογραμμίζω αυτό) να μου υποδείξετε πού (σε ποιο μπλογκ) έγινε συζήτηση περί παιδοφιλικής πορνογραφίας. Αν και δεν αντιλαμβάνομαι πώς λειτούργησε η σκέψη σας και συνδέσατε τους "Μήνες" του με την πορνογραφία. Μήπως δεν έχετε δει τους πίνακες; Σας διαβεβαιώ, ότι δεν έχουν καμμία σχέση με πορνογραφία.
Δυσχέρεια να σας εξηγήσω δεν έχω - πείτε μου τι ακριβώς θέλετε να σας διευκρινήσω και θα το κάνω ευχαρίστως. Βλέπω όμως πως έχετε εσείς, γιατί αν και σας έκανα μία ξεκάθαρη ερώτηση περί "ετεροφυλοφιλικής λογικής" αποφεύγετε επιμελέστατα να απαντήσετε, ξεχειλώνοντας διαρκώς το θέμα με νέες ενστάσεις περί "πνευματικών αθλημάτων", αναφορές σε "παιδοφιλική πορνογραφία", παραπομπή στο βιβλίο του Sedaris... Θα σας πρότεινα, να κλείσουμε το θέμα που ανοίχθηκε με το παρόν ποστ και στην συνέχεια, αν το επιθυμείτε, μπορούμε να συζητήσουμε για τα υπόλοιπα.
Σας επαναλαμβάνω λοιπόν την ξεκάθαρη ερώτησή μου, για την περίπτωση που δεν καταλάβατε σε τι αναφερόμουν, κάνοντας μία σύγκριση των δύο περιπτώσεων ώστε να εννοήσετε την εύλογη απορία μου:
# Σε συζήτηση άλλου μπλογκ, στην οποία και σεις συμμετείχατε, το θέμα ήταν η εκδήλωση του Athens Pride. Μια εκδήλωση, μάλιστα, που είχε πολιτικό περιεχόμενο και δεν ήταν μόνο "γιορτή φιλίας, χαράς και γιορτής", όπως η αθλητική διοργάνωση του Σικάγου. Και επομένως η συμμετοχή είχε μεγαλύτερη σημασία. Ο μπλόγκερ εξέφρασε έντονο αρνητισμό για την διοργάνωσή, αλλά εκεί δεν απευθύνατε "μομφή" για "ετεροφυλοφιλική λογική".
Στο παρόν ποστ, δεν εξέφρασα αρνητισμό, αλλά προβληματισμό για το μέχρι πού θα φτάσουν αυτοί οι διαχωρισμοί. Με (μας) "κατηγορήσατε" όμως για "ετεροφυλοφιλική λογική".
# Στην ίδια συζήτηση, ο μπλόγκερ είπε: ουκ ολίγοι αυτόκλητοι και έμμισθοι νταβατζήδες του gay κινήματος εξακολουθούν να θησαυρίζουν.
Εγώ έγραψα: Ένα νέο, σχετικώς ανεκμετάλλευτο, δυναμικό target group αποτελεί στόχο των διαφόρων εμπόρων και "νταβατζήδων"
Σ' εμένα είπατε ότι χρησιμοποίησα την λέξη "ελλείψει άλλων επιχειρημάτων", ενώ εκεί ουδόλως αντιδράσατε για την χρήση της.
Δεν μπορώ να εννοήσω αυτή την διπλή "ματιά" σας και σας ερωτώ ευθέως: Γιατί αυτή η διαφορετική αντιμετώπιση;
Τι είναι αυτό που σας κάνει να χρησιμοποιείτε δύο μέτρα και δύο σταθμά στην κρίση σας; Γιατί εκεί δεν ευαισθητοποιήθηκαν τα αντανακλαστικά σας στην έκφραση της άρνησης και στους "νταβατζήδες";
Πολύ περισσότερο που οι δύο τοποθετήσεις - του neTpen και η δική μου, ήταν και κοσμιότερες και ηπιότερες.
Ευελπιστώντας στην απάντησή σας, σας παραπέμπω κι εγώ στις απόψεις της Deborah A. Elliston (αναφέρεται σε ένα πρόσφατο ποστ της Gay Βιβλιογραφίας που κι εσείς έχετε σύνδεσμο) περί σεπαρατισμού, στερεοτύπων των gay, και ετεροφοβίας. Kαι δεν νομίζω ότι μπορείτε να την κατηγορήσετε κι αυτήν για "ετεροφυλοφιλική λογική"!
Ασθενής μνήμη; Επιλεκτική ανάγνωση; Αδυναμία κατανόησης γραπτού κειμένου;
Όποια κι αν είναι η αιτία, καθώς τα κείμενα δεν έχουν σβηστεί, μπορείτε να τα ξαναδιαβάσετε και θα ανακαλύψετε ότι:
Και εκεί (μούτρα, 23-6-06) μιλούσα για ξερόλες ετεροφυλόφιλους
Και εκεί εξέφραζα τις ίδιες απόψεις για το ποιοι πραγματικά καρπώνονται τα κέρδη από το γεγονός ότι οι ομοφυλόφιλοι πολίτες στερούνται βασικά δικαιώματά τους
Και εκεί προκάλεσα την αντίδραση του δημιουργού του μπλογκ, με τον οποίον, παρεμπιπτόντως, δείχνατε τότε να συμφωνείτε πλήρως.
Κι αν εκεί ο όρος «νταβατζήδες» πρωτοεμφανιζόταν σε σχέση με το gay κίνημα, η επανάληψή του και εδώ ως βασικό, αν όχι αποκλειστικό, επιχείρημα καταντά κουραστική, σαν πολυπιπιλισμένη καραμέλα.
Σχετικά με τα περί παιδοφιλικής πορνογραφίας: μπορείτε να ψάξετε στο δικό σας μπλογκ, του manifesto και του George Le Nonce. Επίσης ποστ και σχόλια βρίσκονται στη θέση τους για όποιον θέλει να τα ξαναδιαβάσει πιο προσεκτικά.
Τέλος, οι ανθρωπολόγοι έχουν τον δικό τους τρόπο προσέγγισης αυτών των φαινομένων, όπως επίσης τις δικές τους προκαταλήψεις και συμφέροντα - μην είστε αφελής! – γι’ αυτό άλλωστε συχνά δεν συμφωνούν ούτε καν μεταξύ τους.
Αντιλαμβάνομαι όμως ότι εκείνο που ουσιαστικά σας ενοχλεί, ή φοβίζει, είναι η προοπτική του «σεπαρατισμού». Μια πολιτική επιλογή, ή έστω ένα πολιτικό όπλο, που αμφισβητεί βολικές οικουμενικότητες και ασφαλείς, αποδοτικές για κάποιους ιεραρχήσεις. Λυπάμαι, αλλά δεν μπορώ να σας καθησυχάσω σχετικά. Το πολιτικό παιχνίδι είναι ανοιχτό και ...απρόβλεπτο.
Eπειδή μπορεί να έχετε δίκιο και πράγματι να έχω αδυναμία κατανόησης γραπτού κειμένου, για να μην κάνετε τον κόπο να μπαινοβγαίνετε στα σχόλια, σας αντιγράφω όσα γράψατε:
Comment by erva_cidreira — 24 June 2006 @ 6:37 am:
Απορίες:
Ο Fly είναι εκείνος ο «εξεγερμένος» straight που με ύφος καρδιναλίου σε σχόλιό του σε προηγούμενο ποστ υποδεικνύει τα συμβόλαια συμβίωσης ως όρια της gay συλλογικότητας; Διότι – λέει - κάθε άλλη συλλογική έκφραση με διεκδικητικό πλαίσιο, επωάζει το αυγό του φιδιού, ρατσιστικές και φοβικές συμπεριφορές.
Ο princeofdakar, που λινκομπλογκάρει, είναι εκείνος που στο μπλογκ του πριν λίγες μέρες έδινε τον ορισμό της «πουστιάς»;
(Για να ξέρουμε κι εμείς οι υπόλοιποι)
και
Comment by erva_cidreira — 24 June 2006 @ 11:32 pm:
Να ξαναδιαβάσω τι;
Τη διολίσθησή του σε πιο πολιτικά ορθές θέσεις με την τζάμπα προσθήκη ενός «κατά τη γνώμη μου», όταν στην ουσία οι απόψεις του παραμένουν οι αδιάλλακτες, αφ’ υψηλού απόψεις ενός ξερόλα ετεροφυλόφιλου που δεν έχει ιδέα για τι ακριβώς μιλάει;
Εσύ, λοιπόν, που τις κατάλαβες με την πρώτη εξήγησέ μου τι ακριβώς σημαίνουν:
1- Από τη νομική πλευρά των πραγμάτων η ουσία είναι ίδια και για τις δύο έννοιες (ο πολιτικός γάμος ή τα συμβόλαια συμβίωσης).
2- Δέχομαι, επίσης, ότι και οι υιοθεσίες εντάσσονται στην ίδια κατηγορία αν και εδώ πρέπει να πέσει αρκετή συζήτηση στο μύλο της σκέψης.
3- Η συλλογική διεκδίκηση πρέπει, κατά τη γνώμη μου, να αντιστοιχεί σε θεσμική μεταρρύθμιση και όχι σε μεταστροφή της κοινωνικής συμπεριφοράς των «άλλων».
Για να συνεχίσει παρακάτω αυτοαναιρούμενος (;) :
Πάλι καταλήγουμε στην κοινωνική συμπεριφορά.
4- Αυτά και συγγνώμη για την εισβολή στα του οίκου σας.
Προφανώς ο συγκεκριμένος κύριος θεωρεί ότι αν κάποιος στερείται των δικαιωμάτων του τα δικαιώματα αυτά μαγικά χάνονται, κι όχι ότι τα καρπώνονται και τα απολαμβάνουν κάποιοι άλλοι, όπως ελόγου του. Αν λοιπόν θέλει να κάνει έλεγχο στους λογαριασμούς, ας ξεκινήσει με τα πόσα τρώνε οι αξιοπρεπείς ετεροφυλόφιλοι από τα παιδιά, τους φίλους, τους συναδέλφους, τους ομοφυλόφιλους συμπολίτες του κρατώντας τους όλα αυτά τα χρόνια στη θέση των πολιτών γ’ κατηγορίας.
Και ας μάθει ότι ο οίκος είναι κοινός και όσοι πληρώνουν θα πρέπει να μπορούν να απολαμβάνουν το αντίτιμο εξ ίσου.
Ή ας μάθει, έστω, να σκέφτεται δυο φορές πριν αρχίσει τα κηρύγματά του.
Αυτά γράψατε και από όσα βλέπω και βλέπετε και βλέπουν και όσοι ξέρουν ανάγνωση, τα σχόλιά σας αφορούν μόνον όσα έγραψε κάποιος Fly και ο princeofdakar. Σας ανέφερα κάτι γι αυτούς και δεν το θυμάμαι; Aν δεν το έκανα, μήπως τελικώς είστε σεις αυτός που αδυνατείτε να κατανοήσετε γραπτό κείμενο;
Θα σας κάνω bold την απορία μου, μήπως και την τρίτη φορά καταλάβετε:
Μπορείτε να μου δείξετε το σημείο εις το οποίο "μέμφεσθε" τον blogger Nonce που ανέβασε το αρνητικό ποστ για μια gay διοργάνωση, το Athens Pride; Σε ποιο ακριβώς σημείο τον "κατηγορείτε" για "ετεροφυλοφιλική λογική" όπως κάνατε στον neTpen και σ' εμένα; Γιατί αυτό ήταν που σας ρώτησα και όχι αυτό που νομίζετε ότι σας ρώτησα.
Kαι επειδή και η δική σας μνήμη φαίνεται πως ασθενεί, θέλετε να σας υπενθυμίσω ότι και ο Νοnce, χρησιμοποίησε εξ αντιγραφής το "νταβατζής"; Ή θα προσπαθήσετε να το θυμηθείτε μόνος σας;
Eκεί, όμως δεν μιλήσατε για καραμέλα. Μήπως το πιπίλιμα της καραμέλας σας ενοχλεί επιλεκτικώς;
Και επί του θέματος "νταβατζής" και τότε και τώρα η άποψή μου είναι ίδια. Διαπιστώνετε κάποια διαφορετική θέση και το λέτε;
Περί παιδοφιλικής πορνογραφίας έψαξα, αλλά δεν βρήκα ΤΙΠΟΤΑ στο δικό μου blog. Ούτε καν την λέξη παιδοφιλική! Μήπως πριν πετάξετε τα πυροτεχνήματά σας, θα έπρεπε να σιγουρεύεστε πρώτα; Για τον μανιφέστο δεν γνωρίζω, θα τον ρωτήσω. Και για την σχέση του Τσαρούχη με την πορνογραφία, πάλι αποφύγατε να απαντήσετε. Toυς έχετε δει τους "Μήνες" του τελικά;
Αξίζει τον κόπο να το κάνετε, θα το διαπιστώσετε κι εσείς ότι δεν είναι πορνογραφία.
Αντίθετα αυτά που δημοσιεύει ένας σύνδεσμός σας, θα το έλεγα πορνογραφία, ανεξαρτήτως από το αν μου αρέσει κι εμένα και την βρίσκω χρήσιμη.
Αλλά γι αυτό θα κάνω ξεχωριστό ποστ, ώστε να κατανοήσετε τι εννοώ ως πορνογραφία. Νομίζω ότι κι εσείς μπορείτε να κάνετε υπομονή γι αυτό, όπως ζητήσατε και από εμάς για την συνέντευξη του Χιλιανού αθλητή. Στον Τσαρούχη, πάντως, δεν θα πήγαινε το μυαλό μου, όπως πήγε το δικό σας.
Αν κάτι ζηλεύω σ’ εσάς - μεταξύ πολλών άλλων, η αλήθεια να λέγεται - δεν είναι η απεριόριστη επιμονή σας, αλλά η προφανώς χαλαρή εργασία σας, που σας επιτρέπει να ψάχνετε ώρες και ώρες στα διάφορα ιστολόγια, ακόμη και στον βουρκώδη πάτο της ελληνικής μπλογκόσφαιρας.
Παρ’ όλο που θα μπορούσε κάποιος αναγνώστης των σχολίων του παρόντος ποστ – ησυχάστε, δεν υπάρχει σχεδόν κανένας – να θεωρήσει ότι τελικά το ενδιαφέρον σας εστιάζεται περισσότερο στο «ξεκαθάρισμα λογαριασμών» παρά στους “vii γκέι αγώνες”, είμαι σίγουρος ότι επίσης θα θεωρούσε ότι η διαφωνία, η επιτίμηση, η μομφή μπορούν θαυμάσια να εκφραστούν εμμέσως, μέσω του ύφους, και όχι αναγκαστικά δια των λέξεων, πολύ περισσότερο δε δι’ αυτών που εσείς επιθυμείτε να διαβάσετε.
Και μια και επιμένετε στο περί «ετεροφυλοφιλικής λογικής», είστε και βιβλιοφάγος, ρίξτε μια ματιά στο ποστ μου για το βιβλίο της Monique Wittig: Η ετεροφυλόφιλη σκέψη, είναι στα ισπανικά, αλλά σίγουρα ψάχνοντας στο διαδίκτυο, θα βρείτε αποσπάσματά του στα γαλλικά και αγγλικά.
Τέλος, κάθε καραμέλα μπορεί να έχει ένα ενδιαφέρον στην αρχή, αλλά σίγουρα καταντάει βαρετή όταν πιπιλίζεται συνεχώς η ίδια. Διαφωνείτε;
Υγ. Τα περί πορνογραφίας με βάση την πιθανολογούμενη ηλικία του μοντέλου τα γράψατε, σας απάντησαν, έγινε διάλογος κωφών, λυπάμαι αν δεν έχω τον χρόνο να σας προσκομίσω τα πειστήρια, τον Αύγουστο ίσως στη διάρκεια των διακοπών να μπορέσω. Και πάλι ΜΕΧΡΙ ΤΟΤΕ συνιστώ υπομονή.
Τι είναι αυτό που φοβάστε και κάνετε λογοκρισία στα σχόλια; Σεμνοτυφία, συντηρητισμός;
Eσείς δεν μας παραπέμπετε στο blog που έχει τις φωτογραφίες που σας υπέδειξα; Γιατί διαγράψατε τα λινκς; Αν δεν τις κρίνετε κατάλληλες για το ιστολόγιό σας ποιος ο λόγος που παραπέμπετε εκεί τους αναγνώστες σας;
Και αποκαλείτε "βουρκώδη πάτο" έναν σύνδεσμό σας;
Όσο για την χαλαρή εργασία που υποψιάζεστε, να είστε βέβαιος ότι δεν μου αφήνει περισσότερο χρόνο από όσο σε σας που διατηρείτε με καθημερινή φροντίδα το μπλογκ σας και διαβάζετε τόσα ποστς που κάνετε linkblog. Oπότε δεν υπάρχει κανένας λόγος να με ζηλεύετε. Εγώ σας ζηλεύω :-)
Ύστερα, ευτύχησα να είμαι εισοδηματίας και δεν έχω ανάγκη να εργάζομαι. Το εύχομαι και σε σας.
Και να είστε βέβαιος ότι θα επανέρχομαι με το ίδιο ερώτημα μέχρι να απαντήσετε. Σας το υποβάλλω για τέταρτη φορά:
Μπορείτε να μου δείξετε το σημείο εις το οποίο "μέμφεσθε" τον blogger Nonce που ανέβασε το αρνητικό ποστ για μια gay διοργάνωση, το Athens Pride; Σε ποιο ακριβώς σημείο τον "κατηγορείτε" για "ετεροφυλοφιλική λογική" όπως κάνατε στον neTpen και σ' εμένα; Kαι γιατί εκεί δεν μιλήσατε "για καραμέλα ελλείψει άλλων επιχειρημάτων"
Noμίζω ότι η ερώτηση είναι απλή, όσο και η απάντηση. Γιατί δεν την δίνετε να τελειώνουμε;
Eπίσης, ποτέ και πουθενά δεν μίλησα για πορνογραφία. Μπορείτε να εφευρίσκετε το ένα "επιχείρημα" πάνω στο άλλο, όταν οι συνομιλητές σας, σας "στριμώχνουν", αλλά μην καταφεύγετε σε ψεύδη. Δεν σας τιμά αυτό. Αντιλαμβάνομαι την επιμονή σας να δικαιολογήσετε με κάθε τρόπο την διαφορετική αντιμετώπιση που μας επιφυλάξατε, υποθέτοντας ότι μιλάτε σε ετεροφυλόφιλους, αλλά την ανάγκη καταφυγής στο ψεύδος, όχι. Στην συζήτηση που αναφέρεστε, μίλησα μόνον για τους πιθανούς συνειρμούς που κάνει ένας αναγνώστης κάποιων gay blogs εις τα οποία φωτογραφίζονται οπίσθια αγοριών αδιευκρίνιστης ηλικίας.
Εσείς μπορείτε να μας βεβαιώσετε για την ακριβή ηλικία του μοντέλου που φέρει τα συγκεκριμένα οπίσθια; Ελπίζω να μην σας πιάσει πάλι η σεμνοτυφία σας και το λογοκρίνετε.
Tέλος, διαβάστε το αρχικό σχόλιο. Θα διαπιστώσετε την κατάθεση ενός προβληματισμού σχετικού με το ποστ σας και τίποτα από όσα υπονοείτε. Σεις επιτεθήκατε ως εξής: Τα περί «νταβατζήδων» δεν βρίσκετε ότι έχουν γίνει καραμέλα ελλείψει άλλων επιχειρημάτων;
Όσο για την μάχη κατά της εμπορευματοποίησης του αθλητισμού – χμ! - θα έλεγε κανείς ότι έχετε εναποθέσει όλες τις ελπίδες σας στους γκέι. Μήπως να απευθυνθείτε καλύτερα σ’ αυτούς που πραγματικά λυμαίνονται τα επίσημα σωματεία. Και δεν είναι – ξέρετε – ομοφυλόφιλοι. Και τέλος με την ίδια λογική να ζητήσετε και την κατάργηση των ξεχωριστών αγώνων ανδρών και γυναικών.
Λογικό ήταν να κλιμακωθεί η ένταση όταν ξεκινάτε επιτιθέμενος σε δύο, ευπρεπείς σχολιασμούς αναγνωστών σας. Το ίδιο σας επεσήμανε και ο neTpen, "ξεκαθάρισμα" κι αυτός;
Ίσως είστε ασυνήθιστος στα σχόλια, αλλά ξέρετε... αυτό είναι ένα ρίσκο των συζητήσεων. Δεν είναι σαν τα linkblogs που τα βάζεις, μεγαλώνει η γραμματοσειρά και that's all! Αν δεν σας αρέσει, κλείστε τα. Έτσι κι αλλιώς, κανείς από όσους θα έπρεπε να τους απασχολούν τα σοβαρά θέματα που βάζετε, δεν συμμετέχει.
Διάβασα πολύ καλά όσα έγραψες και εδώ και εκεί και νομίζω ότι έχεις παρανοήσει μερικά πράγματα. Εδώ σε ρώτησαν γιατί τους κατηγόρησες για ετεροφυλόφιλη λογική πράγμα που δεν έκανες στο Nonse που μίλησε εναντίον του φεστιβάλ περηφάνιας της Αθήνας. Και εσύ απαντάς ότι και εκεί μίλησες για ξερόλες ετεροφυλόφιλους. Τώρα δηλαδή εκτός από ετερόφυλοφιλη λογική λες τον netpen kai ton anonymo και ξερόλες ετεροφυλόφιλους; Διαβάζω και τα σχόλια που έκανες εκεί και βλέπω oτι μιλάς μόνο για τον prince kai ton fly. Ούτε ότι έχει ετερόφυλοφιλη λογική του λες ούτε ότι λέει για νταβατζήδες επειδή δεν έχει αλλά επιχειρήματα.O Aνώνυμος δεν έχει δίκιο που λέει ότι κάνεις λογοκρισία αλλά και συ γιατί δε λες ότι εκεί δεν είπες τίποτα να τελειώνει η ιστορία;
Για να μη γίνει παρεξήγηση δεν είμαι ο ίδιος ανώνυμος που φαίνεται ότι ξέρεις καλά ποιος είναι αλλά δε μας το λες.
Anonymous, η λογοκρισία αφορά μόνον σε κάποια λινκς με εικόνες που υπέδειξα ως πορνογραφικές, όχι σε κείμενο.
Kαι το ότι τις διέγραψε ο erva_cidreira, αποδεικνύει ότι όντως τις θεωρεί πορνογραφικές και δεν έχουν θέση στο ευπρεπές blog του. Άλλο λόγο για την διαγραφή τους δεν αντιλαμβάνομαι. Βέβαια, είναι να απορεί κανείς πώς ενοχλείται από τις φωτογραφίες, που βρίσκουν όσοι ακολουθούν το λινκ του. Νομίζω ότι αυτό, μάλλον δεν θα μπορέσει να στο εξηγήσει.
Όσο αφορά στον νεότερο χαρακτηρισμό του για "ξερόλες ετεροφυλόφιλους", ουδεμία έκπληξη. Η ad hominem επίθεση είναι από τα πρώτα μαθήματα που παίρνει κανείς στο διαδίκτυο όταν δεν έχει επιχειρήματα και απαντήσεις σε σαφέστατα ερωτήματα.
Και ας είπε "ελλείψει άλλων επιχειρημάτων" για το πρώτο σχόλιο που έγραψα εδώ, το οποίο περιείχε τουλάχιστον 4 επιχειρήματα για τον προβληματισμό μου και όχι την "αίτηση κατάργησης" όπως είπε.
επιχείρημα 1ο - τα γκέτο ενισχύουν τους διαχωρισμούς για τους οποίους η gay κοινότητα παλεύει χρόνια ώστε να πάψουν.
επιχείρημα 2ο - ένα νέο σχετικώς ανεκμετάλλευτο, δυναμικό target group αποτελεί στόχο των διαφόρων εμπόρων.
επιχείρημα 3ο - υπάρχουν επείγοντα αιτήματα που απαιτούν δυναμικές διεκδικήσεις, και με την σπατάλη δυναμικότητας σε τεχνητής ανάγκης διοργανώσεις τα αιτήματα ατονούν.
επιχείρημα 4ο - με τέτοιου είδους διοργανώσεις-ψευδοκατακτήσεις, η πολιτική συνείδηση δεν ανεβαίνει αλλά αποκοιμιέται προς μεγάλη ικανοποίηση της εξουσίας.
Θα μπορούσε, νομίζω να ανοίξει κάποιος χρήσιμος διάλογος, αν ο erva_cidreira δεν ήταν αγενής και επιθετικός. Οι προθέσεις και των δύο που σχολιάσαμε ήταν καλής προαίρεσης. Ενοχλήθηκε ίσως γιατί ξεχάσαμε να συστηθούμε με την σεξουαλική μας ταυτότητα, όπως κάνει ο blogger, στον οποίο, ψευδώς, ψευδέστατα, λέει πως αντέδρασε στην παρόμοια θέση του για το Athens Pride. Tα σχόλια του τα αντέγραψα.
Όποιος βρει την παραμικρή αντίδρασή του στο αρνητικό ποστ ή στη χρήση της λέξης "νταβατζήδες" κερδίζει εισιτήρια για τους αγώνες του Σικάγο.
Αυτός είναι άλλωστε και ο λόγος που δεν απαντά και καταφεύγει σε προσωπικές επιθέσεις για αδυναμία κατανόησης γραπτού κειμένου και "προφανώς χαλαρή εργασία".
Ελπίζω η προσωπική επίθεση να σταματήσει εδώ και να δώσει καμμία απάντηση πειστική.
Αν έχει.
Δε χρειάζεται να δώσει απάντηση γιατί η πιο πειστική απάντηση είναι που έγραψες αυτά που είπε εκεί που λέει ότι αντέδρασε στο φεστιβάλ περηφάνιας. Αφού και ο ίδιος παραδέχεται ότι δεν αντέδρασε σε αυτά που είπε ο Νonse αλλα ότι προκάλεσε την αντίδραση του δημιουρτού του. Αμα διαβάσεις προσεκτικά θα δεις ότι προκάλεσε αυτή την αντίδραση επειδή έθιξε κατι που είπε ένας άλλος και όχι για τα ίδια πράγματα που είπε με εσάς ο Νοnse, γιατί για αυτά δεν αντέδρασε καθόλου.
Για τη λογοκρισία ζητάω συγνώμην γιατί νόμιζα ότι είπες ότι έσβησε κάποιο σχόλιο.
Ανώνυμε/η 2, το προσεκτικό διάβασμα, δυστυχώς, δεν εξασφαλίζει πάντα τη μη παρανόηση.
Μάλλον θα πρέπει να ξαναδιαβάσεις τα προηγούμενα σχόλια για να αντιληφθείς ότι δεν κατηγόρησα για γενικά ετεροφυλόφιλη λογική, και μάλιστα και τους δυο συνομιλητές μου, άσε που δεν τη θεωρώ «κατηγόρια», αλλά για εσφαλμένη προσέγγιση που βασίζεται σε δεδομένα, ετεροφυλοφιλικής λογικής νοητικά σχήματα, που δεν είναι όμως οικουμενικά,. Ο/η anonymous1 δικαιολογείται για λόγους εντυπώσεων να βάζει στη βάρκα του/της και τον neTpen, αναρωτιέμαι όμως αν εκείνος θα συμφωνούσε σε κάτι τέτοιο;
Επίσης δεν αμφισβήτησα το επιχείρημα περί «νταβατζήδων», αλλά την συνεχή χρήση του ως μοναδικού επιχειρήματος, ένα είδος πασπαρτού εναντίον των gay δράσεων. Επιπλέον επεσήμανα ότι, όπως συνήθως συμβαίνει, εκείνοι που χοντρά επωφελούνται από τη στέρηση των ομοφυλοφίλων από στοιχειώδη δικαιώματά τους είναι βασικά οι ετεροφυλόφιλοι, οι οποίοι και τα καρπώνονται. Ακόμη και στην περίπτωση του αθλητισμού, είναι φανερό πως αρκετοί έχουν προσωπικό συμφέρον να μην υπάρξουν περισσότερα κομμάτια στην πίτα ή άλλου τύπου πίτα.
Σε κάθε περίπτωση όμως οι απόψεις μου εκφράζονται βασικά μέσα από το παρόν ιστολόγιο και όχι από, συχνά τυχαία, σχόλια σε άλλα μπλογκ. Αν βεβαίως αυτό ενοχλεί, στο βαθμό που δε συνάδει με την κανονιστική λογική κάποιων, λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να κάνω τίποτα, ούτε βέβαια να δεχτώ να χρησιμοποιείται το παρόν μπλογκ για ξεκαθαρίσματα λογαριασμών.
Αυτά και ελπίζω να μην χρειαστεί να επανέλθω.
Νομίζω, erva, πως μου απέδωσες ακριβώς το ίδιο πράγμα, όταν μου είπες ότι "δεν καταλαβαίνω επειδή δεν είμαι ομοφυλόφιλος κλπ". Πρόκειται για την ίδια διχοτομική σκέψη με το "ετεροφυλόφιλη λογική" (αυτήν που πολεμάς από την ανάποδη, αλλά που μάλλον θα έπρεπε να πολεμάς σε κάθε της έκφανση). Επομένως, όσο κι αν δεν μου αρέσει η επίκληση άλλων προς επίρρωση της θέσης μας, αισθάνομαι ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα βρισκόμουν στην ίδια βάρκα (αντιμετώπισης) με τον Ανώνυμο.
Σιώπησα γιατί δεν μου αρέσουν οι πεισματικές αντιπαραθέσεις. Κι εγώ θεωρώ ότι δεν απάντησες στα ερωτήματα που σου τέθηκαν. Η δική μου ερμηνεία είναι η εξής: ο ιστολόγος στον οποίο αναφέρεστε έχει καταθέσει τα "σεξουαλικά" του διαπιστευτήρια κι έχει, έτσι, αποτινάξει από πάνω του το "προπατορικό αμάρτημα" της ομοφοβίας - το οποίο αντιθέτως βαραίνει εμάς τους υπόλοιπους και "κατατάσσει" - εκ των προτέρων και κατά τεκμήριο - τις απόψεις μας στα μάτια σου.
Ωστόσο, όπως σου είπα, έχω αποδεχθεί κάποια επικοινωνιακά χαρακτηριστικά σου και προσπαθώ να εστιάζω αλλού. Όχι χάριν ..."μεγαλόψυχης κατανόησης" αλλά επειδή έτσι επικοινωνούν οι άνθρωποι. Αναζητώντας σημεία επαφής και όχι αφορμές (και "αφορμές") για διαχωρισμούς.
Ειλικρινά, βρίσκω πολύ ωραία και χρήσιμη την ιδέα σου, neTpen, να συζητήσουμε περί επικοινωνίας.
Λοιπόν, ένα από τα βασικά προαπαιτούμενα για την ορθή κατανόηση οποιουδήποτε μηνύματος είναι πομπός και δέκτης να μοιράζονται τον ίδιο κώδικα.
Σε δυο άτομα της ίδιας ταυτοτικής ομάδας (π.χ. ομοφυλόφιλοι) είναι πολύ πιο πιθανόν να συμβαίνει αυτό, παρ’ όλο που επιμέρους διαφορές (π.χ. ηλικίας, καταγωγής, πολιτικής ιδεολογίας κλπ) είναι δυνατόν να δημιουργήσουν δυσχέρειες κατανόησης.
Σε δυο άτομα διαφορετικών ταυτοτικών ομάδων (π.χ. ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλόφιλοι) με διαφορετικούς κώδικες η επικοινωνία πρέπει υποχρεωτικά να γίνει μέσω άλλων κωδίκων (π.χ. το ότι είναι ομοεθνείς, ομόγλωσσοι, συμπολίτες, έχουν ευαισθησία για τα ανθρώπινα δικαιώματα, κλπ).
Όπως καταλαβαίνεις δεν είναι τόσο ζήτημα σεξουαλικών διαπιστευτηρίων, όσο κοινής υποκουλτούρας. Και όσο κι αν συνήθως ενοχλεί όταν επισημαίνεται, ναι, η ετεροφυλοφιλική είναι απλώς μια υποκουλτούρα, πλειονοτική μεν, αλλά υποκουλτούρα.
Απλώς οι ομοφυλόφιλοι είναι αναγκαστικά «διπλόγλωσσοι», οπότε την κατέχουν ως εάν ήταν δική τους. Αυτό είναι πλεονέκτημα και μειονέκτημα στο βαθμό που την εσωτερικεύουν και λειτουργεί ανταγωνιστικά προς τον ίδιο τον εαυτό τους.
Οι ετεροφυλόφιλοι, δυστυχώς, είναι «μονόγλωσσοι» κι έτσι οφείλουν να μάθουν την ομοφυλοφιλική υποκουλτούρα, κάτι που μάλλον σπάνια πράττουν.
Η επικοινωνία όμως, το επαναλαμβάνω, απαιτεί κοινούς κώδικες. Οπότε, τι κάνουμε;
Το ερώτημα δεν είναι – ξέρεις - θεωρητικό, αλλά απολύτως πρακτικό, ενόψει μάλιστα και κάποιων – υποτίθεται – πρωτοβουλιών των πολιτικών κομμάτων.
Άμα το προσεκτικό διάβασμα δεν εξασφαλίζει τη μη παρανόηση που λες, τότε γιατί δε βοηθάς να μη γίνεται άλλη παρανόηση; Γιατί δε μας δείχνεις εσύ που είπες αυτό που έδειξε ότι αντιδράς σε όσα είπε o Nonse για το φεστιβάλ περηφάνιας; Τα σχόλια πέρασαν τα είκοσι και ακόμη το αποφεύγεις. Πήγα και διαβασα ξανά τα σχόλια και δεν είδα να του λες τίποτα που ήταν τόσο αντιδραστικός στο φεστιβάλ, ενώ εδώ που δεν ήταν αντιδραστικά τα σχόλια όρμησες με τη μία.
Ανώμυμος/2
netPen, ελπίζω να μου επιτρέψετε να το ..."πιπιλίσω" όταν χρειαστεί: "έτσι επικοινωνούν οι άνθρωποι. Αναζητώντας σημεία επαφής και όχι αφορμές (και "αφορμές") για διαχωρισμούς"
Erva_cidreira, επειδή με "ταρακουνήσατε" μ' αυτό που μου είπατε για την αδυναμία μου να κατανοήσω γραπτό κείμενο, προσπάθησα να βελτιωθώ και νομίζω πως τα κατάφερα. Μπορεί να έφτασα και το επίπεδό σας, γιατί τώρα μπορώ κι εγώ να διακρίνω "καραμέλες". Σαν αυτή που πιπιλίζετε εδώ αναφέροντας δύο φορές σε αυτό το ποστ τα κέρδη που καρπώνονται οι ετεροφυλόφιλοι από το γεγονός ότι οι ομοφυλόφιλοι πολίτες στερούνται τα δικαιώματά τους. Το ίδιο είπατε και στο "επίμαχο" ποστ "Gay Pride" και το ίδιο επανέλαβε την επόμενη ημέρα, αντιγράφοντάς σας, ο συγκεκριμένος blogger, στον οποίο –σας υπενθυμίζω για μία ακόμα φορά, αναληθώς μας είπατε ότι αντιδράσατε. Και -τι σύμπτωση! – ούτε εκεί αντιδράσατε για την επανάληψη του "επιχειρήματος". Τίποτα δεν είπατε για "καραμέλα"! Μα ο αντιδραστήρας σας μόνον σ' αυτό το ποστ ενεργοποιήθηκε; Μήπως το καραμελόμετρό σας αντιδρά μόνον σε ορισμένες ...γεύσεις; :-) Ή έχει σχέση με τα πρόσωπα και όλα είναι οk, όταν τις πιπιλίζετε εσείς;
Όπως και ο ίδιος είπατε: "κάθε καραμέλα μπορεί να έχει ένα ενδιαφέρον στην αρχή, αλλά σίγουρα καταντάει βαρετή όταν πιπιλίζεται συνεχώς η ίδια." Η δική σας καραμέλα στις πόσες γίνεται βαρετή; Και δεν αμφισβητώ το περί κάρπωσης επιχείρημά σας, αλλά τη συνεχή χρήση του, γιατί τώρα τελευταία έχει γίνει πασπαρτού κι αυτό!
Αλλά μιας και το αναφέρατε, έστω πιπιλίζοντας, δείτε τι συμβαίνει με με τα χρέη:
Δεν καρπώνονται μόνον οι ετεροφυλόφιλοι τα κέρδη από τις φορολογικές επιβαρύνσεις των ομοφυλοφίλων που πληρώνουν πράγματα που δεν μπορούν να απολαύσουν. Θύματα υπάρχουν παντού και η θυματοποίηση είναι σπορ που μπορούν να παίξουν κι άλλοι. Κι εσείς, ως Ευρωπαίος (υποθέτω) καρπώνεσθε τα κέρδη από την άγρια εκμετάλλευση των τριτοκοσμικών χωρών, φοράτε τα πουκάμισα που ράβουν εξαθλιωμένα κινεζόπουλα, που παίρνουν μισθό όσο δίνουμε εδώ για ένα κουμπί του, και οι έλληνες μισθωτοί πληρώνουν στο ακέραιο τους φόρους τους που τους καρπώνονται κάποιοι άλλοι επαγγελματίες που αποκρύπτουν τα έσοδά τους. Μπορεί να κερδίζουν μηνιαίως, όσα κερδίζει ένας υπάλληλος όλο τον χρόνο, αλλά πληρώνουν τους ίδιους φόρους, αν όχι λιγότερους. Ως λευκoί και Ευρωπαίοι επίσης, όλοι μας, ομοφυλόφιλοι και ετεροφυλόφιλοι, στερούμε το φαγητό και τα φάρμακα από τα παιδιά που πεθαίνουν από πείνα και αρρώστιες.
Αυτά όμως δεν είναι χρέη προσωπικά για να ζητάτε από τον κάθε ετεροφυλόφιλο τα "ρέστα" σας. Είναι χρέη πολιτικά - κοινωνικοπολιτικά έστω - και όσο διασπώνται οι κοινωνικές ομάδες δεν πρόκειται να γίνει τίποτα. Αυτό το παιχνίδι παίζει πάντα η εξουσία, δεν το ξέρετε;
Διατηρώντας λοιπόν ένα μπλογκ σαν αυτό εδώ, που δεν είναι προσωπικής προβολής, επιτρέψτε σε κάποιους ανθρώπους να εκφράσουν μια γνήσια απορία-αγωνία και μην αντιδράτε με προκατάληψη.
Αν επιμένετε να διαχωρίζετε τη λογική σε ετεροφυλόφιλική και ομοφυλοφιλική, γιατί σας προξενεί εντύπωση που υπερισχύει η πρώτη; Αυτήν δεν έχει το 90% του πληθυσμού; Όσο λοιπόν ενισχύονται οι διαχωρισμοί τόσο θα παίζεται ένα παιχνίδι ισχύος όπου λόγω των αριθμών θα επικρατουν οι ετεροφυλόφιλοι. Οι διαχωρισμοί επομένως αυτούς οφελούν, δεν το καταλαβαίνετε;
Γι αυτό στο πρώτο μου ποστ έγραψα ότι με τέτοιες διοργανώσεις η πολιτική συνείδηση δεν αφυπνίζεται. Γιατί δεν είναι παρά μία ακόμα life style εκδήλωση στην οποία θα πάνε όσοι έχουν την δυνατότητα να πληρώσουν τα έξοδα για το ταξίδι και τα υπόλοιπα. Ξέρετε, η πυραμίδα δεν χτίζεται ανάποδα, και αν ένας ομοφυλόφιλος δεν αγωνιστεί πρώτα για τα δικαιώματά του, μέσα στην πατρίδα του, ώστε να μπορεί να συμμετέχει "ισότιμα", όπως λέτε, το να πάνε μερικοί λεφτάδες gay στο Σικάγο κανονικά θα έπρεπε να σας απογοητεύει. Oι λεφτάδες, gay ή όχι, παντού καλά περνούν.
Μπορείτε να μου πείτε πως ένας gay αθλητής, από φτωχή και απομακρυσμένη χώρα θα μπορέσει να πάει ως εκεί και τι ακριβώς του προσφέρει αυτή η γιορτή της χαράς και της φιλίας;
Κι επειδή ανησυχήσατε μήπως μπατάρει η βάρκα στην οποία "έβαλα" τον netPen, θα μου πείτε αν συμφωνήσατε κι εσείς με τον Νοnce που σας έβαλε στην ίδια βάρκα με άλλους 3 bloggers που "είτε διαφημίζουν ερωτικές ανορθοδοξίες και ιδιαιτερότητες, είτε κινήματα αναρχικά και ανατρεπτικά, είτε αμφιλεγόμενους καλλιτέχνες"
Σε ποια από τις τρείς κατηγορίες συμφωνήσατε ότι ανήκετε εσείς;
Kαι προσέξτε γιατί κινδυνεύετε να μπατάρετε ευκολότερα. Η βάρκα είναι υπερπλήρης! Τρεις άνδρες σε μια βάρκα δεν είναι το ανώτερο φορτίο;
Anonymous1: Στο ιστολόγιό μου έχω ασχοληθεί σε αρκετά ποστ με το θέμα του Gay Pride και τόσο η θέση μου όσο και οι επιφυλάξεις μου έχουν διατυπωθεί με σαφήνεια. Με τον George Le Nonce επίσης έχω διαφωνήσει κατ’ επανάληψιν δημόσια, κάποιοι μάλιστα σχετικό ποστ το έχουν κάνει προμετωπίδα του ιστολογίου τους. Όμως, από τη διαφωνία μέχρι το «απεταξάμην», που προφανώς θα ικανοποιούσε τους ίδιους κάποιους, η απόσταση είναι μεγάλη και σίγουρα δεν πρόκειται να διανυθεί με εκβιασμούς και απειλές.
Anonymous2: Το ότι οι διαδικτυακές αντιπαραθέσεις σάς «θρέφουν» είναι προφανές. Τουλάχιστον φροντίστε να μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη των συνομιλητών σας.
Αυτά που στερούνται οι ομοφυλόφιλοι συμπολίτες σας είναι πολύ σημαντικότερα από τις φορολογικές ελαφρύνσεις. Και μεταξύ των εξαθλιωμένων τριτοκοσμικών πάλι οι ομοφυλόφιλοι βρίσκονται στον πάτο του πηγαδιού. Σας βολεύει να τους τσουβαλιάζετε όλους μαζί, δικαίους και αδίκους,, αλλά η ενοχή δεν κατανέμεται εξ ίσου όσο διακαώς κι αν το επιθυμείτε. Ελπίζω να έχετε φροντίσει να έχετε τα προσωπικά σας ελαφρυντικά για την ώρα της Κρίσης.
Διαβάζοντας όμως τα όσα γράφετε για τα ποσοστά ετεροφυλοφίλων - ομοφυλοφίλων, αντιλαμβάνομαι καλύτερα γιατί σας τρομάζει τόσο η ιδέα του «σεπαρατισμού». Η θεσμοθετημένη προστασία των μειονοτήτων θα μπορούσε να αποτελεί μια λύση, που – χμ! – θα απειλούσε τη μονοκρατορία και τα ασύδοτα προνόμια κάποιων. Ε, φροντίστε, στο μέτρο των δυνάμεων σας, να μην χρειαστεί να φθάσουν τα πράγματα μέχρις εκεί.
Όσο για τους φτωχούς γκέι που δεν θα καταφέρουν να πάνε στο Σικάγο, τουλάχιστον θα ξέρουν ότι μπορούν να προσβλέπουν κάπου, όταν ανυποστήρικτοι από τους ετεροφυλόφιλους συμπατριώτες τους θα αγωνίζονται για ισοπολιτεία. Καλή ώρα όπως οι έλληνες παίρνουμε κουράγιο κοιτώντας το «ισπανικό θαύμα».
Για να σας λύσω μάλιστα και μια εσφαλμένη εντύπωση, σας λέω ότι ακόμη και οι λεφτάδες γκέι δεν μπορούν να παντρευτούν ή να υιοθετήσουν παιδιά, και σίγουρα υπόκεινται στους ίδιους νόμους αρνητικών διακρίσεων που υπάγονται και οι φτωχοί. Ίσως με τη δύναμη του πλούτου τους καταφέρνουν να τους παρακάμπτουν, αλλά τότε κάποιοι θα σπεύσουν να τους κατηγορήσουν για «πούστικη συμπεριφορά», να είστε σίγουρος/η.
Τέλος, μην ανησυχείτε. Σε μια βάρκα χίλιοι καλοί άντρες χωράνε. Έχω συγκεκριμένες περιπτώσεις υπ’ όψιν μου.
Και πολλοί θα σπεύσουν να πουν τους άνδρες gay κόρες
Πώς το ξεχάσατε αυτό; Σύμπτωση πάλι;
Για την βάρκα, δεν ανησύχησα εγώ, σεις πρωτοανησυχήσατε και είπα να σας ανταποδώσω το "ενδιαφέρον". Και το γνωρίζω, ότι οι καλοί χωράνε παντού, αλλά είναι καιρός να μάθετε κι εσείς ότι "καλοί" δεν είναι μόνον οι ομοφυλόφιλοι. Ετεροφυλόφιλοι και ομοφυλόφιλοι, αθλητές εν προκειμένω, μπορούν να συνταξιδεύουν. Από εκεί ξεκίνησε η συζήτηση, για τους διαχωρισμούς ήταν ο προβληματισμός μου.
Μπερδέψατε, όμως, τους ανώνυμους. Απαντάτε στον 2 και τον αναφέρετε ως 1. Eγώ δεν σας απευθύνω μομφή για αναγνωστική ανεπάρκεια και νομίζω ότι έχετε την επάρκεια ώστε να διακρίνετε την διαφορετικότητα της γραφής. Αν όχι, τότε εξηγούνται και όλες οι άλλες παρανοήσεις σας.
Σας επαναλαμβάνω ότι θα επιθυμούσα να γράψω με το διαδικτυακό νικ μου, αλλά σας εξήγησα τους λόγους που ελπίζω να κατανοείτε. Για την ησυχία του ιστολογίου σας πρόκειται.
Γι αυτό πολύ κακώς μιλάτε για αντιπαραθέσεις που "με θρέφουν". Γιατί κι εσάς μόνον εντόνως αντιπαρατιθέμενο σας έχω δεί να τιμάτε όσα blogs έχετε επισκεφθεί, υπό την απαραίτητη προϋπόθεση βέβαια, ότι αυτά τα blogs τα θεωρείτε εκ προοιμίου ετεροφυλοφιλικά. Κατά τα άλλα η παρουσία σας χαρακτηρίζεται από ασυνέπεια, διότι στους δεδηλωμένους gay bloggers, επιφυλάσσετε διαφορετική μεταχείριση. Δεν εννοώ ασυνέπεια θέσεων ή "σαφών επιφυλάξεων" όπως επιμένετε να λέτε, αλλά συμπεριφοράς. Αυτής που σας κάνει σας κάνει ή να σιωπάτε στις ασχήμιες τους ή να τις αντιπαρέρχεσθε επιτιθέμενος μόνον σε "ξερόλες ετεροφυλόφιλους" και αφήνοντας απ' έξω τους ξερόλες ομοφυλόφιλους. Όπως την ασχήμια να χαρακτηρίζει ως "κόρες" τους άνδρες gay, ο ίδιος γνωστός κακοήθης blogger. Αυτήν που σπεύσατε να καλύψετε αφαιρώντας το λινκ που το αποδεικνύει, από το προηγούμενο σχόλιό μου. Εκεί "κλείνετε τα μάτια", χρησιμοποιείτε όμως το απαράδεκτο ετεροφυλοφιλικό επιχείρημα της "πούστικης συμπεριφοράς". Γιατί απαντάτε με αυτό σ’ εμάς; Είδατε να μην αντιδρούμε σε τέτοιες αναφορές; Είδατε να υποβάλουμε τα διαπιστευτήρια μας με αυτόν τον χαρακτηρισμό ή να μην αντιδρούμε όταν το κάνουν άλλοι bloggers; Την επιθετικότητά σας προς συνομιλητές που δεν δηλώνουν τις σεξουαλικές προτιμήσεις τους, σας την επεσήμανε και έτερος σχολιαστής του τρέχοντος ποστ και δεν δώσατε καμμία απάντηση.
Αφού όμως επιμένετε στην δική μου "τάση για αντιπαράθεση", και αφού δείχνει να ξέρετε ποιος blogger είμαι, νομίζω ότι θα έχετε την γενναιότητα να παραδεχθείτε, ότι η δική μου συμμετοχή δεν διαφέρει από blog σε blog, oύτε από blogger σε blogger, ανάλογα με την σεξουαλική του ταυτότητα. Αυτό δηλαδή που κάνετε εσείς που επιφυλάσσετε διαφορετική μεταχείριση αναλόγως. Αναλύσαμε εξαντλητικά το αν διατυπώσατε αντίρρηση στο αρνητικό ποστ του Gay Pride. Καμμία. Oμοίως και για την χρήση της λέξης "νταβατζής", καμμία κι εκεί. Tα εξ αντιγραφής σχόλια σας, που μετέφερα το αποδεικνύουν. Επίσης, ενώ δεν βλέπουμε να συμφωνήσατε στην βαρκάδα με τους bloggers που "είτε διαφημίζουν ερωτικές ανορθοδοξίες και ιδιαιτερότητες, είτε κινήματα αναρχικά και ανατρεπτικά, είτε αμφιλεγόμενους καλλιτέχνες", πάλι δεν αντιδράσατε. Μόνον την δική μου βάρκα είδατε.
Ακόμα, πάλι σ' εμένα λέτε να φροντίσω να μην υποτιμώ την νοημοσύνη σας γιατί "αυτά που στερούνται οι ομοφυλόφιλοι συμπολίτες σας είναι πολύ σημαντικότερα από τις φορολογικές ελαφρύνσεις. Έλα όμως που ούτε αυτό είναι δική μου έκφραση αλλά την μετέφερα από το blog εις το οποίο μονίμως και εντελώς ...συμπτωματικά, πάντα ξεχνάτε να αντιδράσετε, όταν γράφει αυτά που σας εξαγριώνουν όταν υποψιάζεστε ότι τα λένε ετεροφυλόφιλοι! Τώρα που το μάθατε, θα πάτε να πείτε στον διδάξαντα ότι υποτιμά την νοημοσύνη σας ή μόνον για μένα φυλάτε τις υποδείξεις σας;
Και μιας και ανοίξατε και αυτό το θέμα, ας δούμε ποιος ξεκίνησε την αντιπαράθεση. Δεν θα χρειαστεί να βγούμε από αυτό το ποστ. Δείτε λοιπόν το πρώτο μου σχόλιο:
Mπορώ, ίσως, να αντιληφθώ την αναγκαιότητα χωριστών δραστηριοτήτων σε κάποιους τομείς, gay τύπο, gay χώρους ακόμα, αγώνες ΑΜΕΑ, αλλά τι νόημα έχουν οι gay αγώνες; Είναι διαφορετικές οι δυνατότητες των gay αθλητών που δεν μπορούν να συναγωνισθούν αυτούς από τους οποίους οι ίδιοι διαχωρίζουν τη θέση τους; Διάβαζα πρόσφατα για τον υπό ίδρυση σύλλογο gay οπαδών της Μπαρτσελόνα όπως και τους gay συλλόγους οπαδών αθλητικών ομάδων της Γερμανίας. Όπως και για το gay τουρνουά βόλεϋ της γειτονικής Βουλγαρίας και την νεοσύστατη gay και λεσβιακή αθλητική Ομοσπονδία Νοτιοανατολικής Ευρώπης.Μέχρι πού θα φτάσουν αυτοί οι διαχωρισμοί; Πόσα γκέτο ακόμα; Ποιοι προωθούν και ενισχύουν αυτούς τους διαχωρισμούς για τους οποίους η gay κοινότητα παλεύει χρόνια ώστε να πάψουν; To θέμα μοιάζει να είναι καθαρά εμπορικό. Ένα νέο, σχετικώς ανεκμετάλλευτο, δυναμικό target group αποτελεί στόχο των διαφόρων εμπόρων και "νταβατζήδων" και απορώ πώς παγιδεύονται σ' αυτό κάποιοι άνθρωποι που μοιάζουν να έχουν συνείδηση και των αληθινών προβλημάτων που ταλανίζουν τους ομοφυλόφιλους και των επειγόντων αιτημάτων που απαιτούν δυναμικές διεκδικήσεις. Με τέτοιου είδους διοργανώσεις-ψευδοκατακτήσεις, η πολιτική συνείδηση δεν ανεβαίνει αλλά αποκοιμιέται προς μεγάλη ικανοποίηση της εξουσίας.
Πού διακρίνετε αντιπαράθεση; Mπορείτε, επιτέλους!- να μου υποδείξετε ένα σημείο που διακρίνεται από αντιπαράθεση;
Αντί λοιπόν να απαντήσετε – ή να μην απαντήσετε, δικαίμωμά σας είναι – στο σχόλιο, που συνυπέγραψε και ο netPen, ξεκινάτε την "επίθεση" λέγοντας ότι μας "βολεύει" να αγνοούμε. Γιατί μας βολεύει; Σκοπεύαμε μήπως να διοργανώσουμε gay games στην Αθήνα και σχολιάσαμε επειδή μας πήραν την δουλειά οι αμερικανοί; Συνεχίσατε λέγοντας ότι χρησιμοποιώ "καραμέλα ελλείψει άλλων επιχειρημάτων". Σας παρέθεσα ήδη τα 4 επιχειρήματα, που παραβλέψατε και είδατε μόνον την καραμέλα που δεν είδατε "αλλού". Kαι ομιλώντας για καραμέλες, είναι καιρός να σταματήσετε να πιπιλάτε την καραμέλα ΜΕΛΟ (μελό), αυτήν που εμποδίζει τους gay να υιοθετούν τα “παιδάκια που πεθαίνουν από την πείνα και τις αρρώστιες”.
«σας λέω ότι ακόμη και οι λεφτάδες γκέι δεν μπορούν να παντρευτούν ή να υιοθετήσουν παιδιά», γράφετε. Όμως, όπως έγραψε ο e-lawyer, δεν απαγορεύεται από την νομοθεσία, στους gay να υιοθετούν. Αυτό που απαγορεύεται είναι να υιοθετούν παιδιά ως ζεύγος. Παράλογο ναι, αντιφατικό ναι, άδικο ναι. Δεν ισχυρίζομαι το αντίθετο. Μία ακόμα δυσμενής και άνιση μεταχείριση των ομοφυλοφίλων. Αλλά μέχρι να αποδοθεί αυτή η οφειλόμενη δικαιοσύνη, μήπως να προλάβαιναν όσοι το επιθυμούν να σώσουν κανένα παιδάκι από βέβαιο θάνατο; Διαφορετικά ως επιχείρημα δεν ευσταθεί και καλύτερα να απαιτείται η υιοθεσία ως σκέτο δικαίωμα χωρίς μελό σάλτσα. Γιατί αυτό που αντιλαμβάνονται πολλοί είναι ότι η υιοθεσία επιδιώκεται ως τρόπαιο του κινήματος και όχι ως ανθρωπιστικό επιχείρημα, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνομαι την αναγκαιότητα του "τροπαίου", του συμβολισμού του και της πρακτικότητάς του. Σας επαναλαμβάνω, ότι από τον e-lawyer διάβασα ότι επιτρέπεται, αν δεν ισχύει, αποσύρω τα παραπάνω.
Τέλος βάζετε και στο στόμα μου (μας) ότι δήθεν "κάναμε πρόταση κατάργησης".
Ποιος λοιπόν ξεκινά την αντιπαράθεση;
Παρ' όλα αυτά, παραβλέπω την επίθεσή σας και ευγενώς σας επεξηγώ το πρώτο μου σχόλιο. Δεν εμμένετε στα αρχικά σας επιχειρήματα που αντιλαμβάνεσθε ότι δεν ευσταθούν και εφευρίσκετε νέα, ανακατεύοντας πνευματικά παιχνίδια και λέτε ότι "το πρόβλημα του πρώτου σχολίου είναι η ετεροφυλόφιλη λογική του". Γι αυτό μη λέτε ότι δεν το είπατε ως "κατηγόρια" Aν η ετεροφυλόφιλη λογική είναι πρόβλημα, τότε ως "κατηγόρια" το απευθύνετε. Δεν το σκέπτομαι εγώ ως τέτοια, διότι ούτε και την "ετεροφυλοφιλική λογική" την θεωρώ μομφή. Στο ίδιο σχόλιο επιμένετε στον neTpen να "ξεβολευτεί" και να "αφήσουμε κατά μέρος τους προπονητές" που όμως κανείς από εμάς δεν τους χρησιμοποιήσε ως επιχείρημα. Αυτό εσείς το κάνατε.
Τι θέλατε δηλαδή; Να μην απαντήσω στην επίθεσή σας; Να λέτε μόνον όσα θέλετε εσείς και να τα αφήνω ασχολίαστα; Σεις καταφύγατε σε προσωπική επίθεση - δυσχέρεια να εξηγήσω". Και όταν σας είπα ότι μπορείτε να μου ζητήσετε να σας εξηγήσω ό,τι θέλετε, επιστρέψατε κατηγορώντας με για "αδυναμία κατανόησης γραπτού κειμένου", "χαλαρή εργασία" κλπ.
Αντιλαμβάνομαι ότι θα προτιμούσατε να μην απαντήσω με την παράθεση "αποδεικτικών" όσων ειπώθηκαν εδώ ή αλλού και καταλαβαίνω ότι θυμώνετε γιατί με αυτόν τον τρόπο αποδεικνύεται η αλήθεια των όσων γράφω.
Πού είδατε να γράφω την άποψή μου για τον σεπαρατισμό και μου λέτε ότι τρομάζω κιόλας; Tην διατυπωμένη άποψη περί ετεροφοβίας και σεπαρατισμού μιας λεσβίας ανθρωπολόγου σας είπα να διαβάσετε. Αν νομίζετε ότι είναι τρομαγμένη, γιατί το λέτε σε μένα; Πόσο σκοπεύετε ακόμα να διαστρεβλώνετε όσα λέω; Γιατί δεν έχετε την γενναιότητα να δεχθείτε έστω και ένα σας "λάθος";
Πού είδατε τσουβάλιασμα; Και γιατί δεν ξεκαθαρίζετε τι είναι αυτό που λέτε ότι με βολεύει; Εσείς βάζετε στο ίδιο τσουβάλι όλους όσους νομίζετε ότι είναι ετεροφυλόφιλοι. Προσπαθείστε να συμπεριφέρεστε δίκαια στους bloggers (εν προκειμένω) χωρίς να λαμβάνετε υπ' όψιν τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Δεν είναι αυτό το μέτρο για μένα, όπως δεν είναι και για κάθε λογικό άνθρωπο. Γι αυτό άλλωστε και δεν αισθάνομαι την ανάγκη να σας καταθέσω την σεξουαλική μου ταυτότητα.
Δείξτε επίσης άλλη λίγη γενναιότητα και παραδεχθείτε ότι ούτε ξεκίνησα ούτε κλιμάκωσα εγώ την αντιπαράθεση. Απλώς αναγκάστηκα να απαντώ σε όσα μου καταλογίζατε κάθε φορά. Αν για να επιχειρηματολογήσω, παρέβαλα sctipta από άλλα ιστολόγια, ήταν για να αποδείξω την αλήθεια των επιχειρημάτων μου. Το προτιμώ αυτό από το να ομιλώ γενικώς και αορίστως. Και ο καθένας μπορεί να δει, αν όσα επικαλούμαι αληθεύουν.
Τέλος, γιατί δεν είστε ξεκάθαρος όσο και οι υπόλοιποι που πήραν μέρος σ’ αυτά τα σχόλια; Τι είδους υπονοούμενα είναι αυτά για "ξεκαθάρισμα λογαριασμών" και "απεταξάμην", που προφανώς θα κανοποιούσε κάποιους, και εκβιασμους ή απειλες;
Αν θέλετε να σταματήσει εδώ η "συζήτηση", μην συνεχίσετε την επίθεση. Γιατί τότε με αναγκάζετε να αμύνομαι και να σας "ζωγραφίζω" όσα έγιναν, γράφοντας σεντόνια. Θα έλεγα να κλείσουμε κρατώντας μόνον αυτό που είπε ο neTpen:
" έτσι επικοινωνούν οι άνθρωποι. Αναζητώντας σημεία επαφής και όχι αφορμές (και "αφορμές") για διαχωρισμούς".
Και μόνον γι αυτό άξιζε η "συζήτηση". Γι αυτό, αν το επιθυμείτε, μπορείτε να διαγράψετε τα δικά μου σχόλια.
Καλή συνέχεια.
Δημοσίευση σχολίου